Рассказ Масгрейва на стартовой площадке космического челнока Discovery в миссии STS-33. Изображение предоставлено NASA. Нажмите, чтобы увеличить.
Послушайте интервью: интервью с Стори Масгрейвом (10 МБ)
Или подписаться на подкаст: universetoday.com/audio.xml
Фрейзер Кейн: До следующего космического шаттла примерно две недели Колумбия трагедия. Как бы вы себя чувствовали, находясь в космическом шаттле?
Стори Масгрейв: Конечно, мне никогда не было комфортно с шаттлом. Риск намного выше, чем я когда-либо хотел терпеть. Я не рисковый. Я выжил в аэрокосмическом мире в течение 53 лет, и я профессионал, который хочет вернуться и сделать это снова в следующем году. Я никогда не был доволен уровнем риска, который несет шаттл. Но я думаю, что нынешняя миссия, вероятно, будет одной из самых безопасных за всю историю. Я думаю, что они сделали столько, сколько могли, и они позаботятся о деталях, поэтому я думаю, что этот текущий запуск будет таким же безопасным, как и все, что они когда-либо делали.
Фрейзер: Каков опыт запуска на борту шаттла? Я думаю, довольно жестокий.
Масгрейв: Да, я бы назвал это насильственным. Это много вибрации, много шума, и вы просто надеетесь, что бабочка просто прилипнет к этой пуле.
Фрейзер: Было много споров о космическом телескопе Хаббл, о том, продолжать ремонт или нет. Вы руководили командой для первой ремонтной миссии. Как вы относитесь к возвращению Хаббла на службу?
Масгрейв: Думаю, мы сделаем еще один снимок. Я думаю, что мы пойдем и обслужим это еще раз. Это еще не конец, эта игра еще не закончена, и я ожидаю, что мы будем обслуживать ее еще раз. Это может не быть в книгах сейчас; то, что есть в книгах, не исключает этого, не исключает такой возможности. Я думаю, как только мы снова запустим шаттл, и, безусловно, публика этого хочет. Нет ничего более важного для публики. Публика не понимает космическую станцию, она не знает, что там, она не знает, что мы делаем, она ничего не видит из нее. Как только мы снова запустим шаттл, и у нас будет представление о трудностях, возникающих там со льдом или пеной и системой термозащиты, мы вернем эту уверенность. Я думаю, что мы получим уверенность, чтобы доставить шаттл куда-нибудь кроме космической станции. Как вы, наверное, знаете, единственная проблема - это не вопрос денег или чего-то еще - проблема в том, что каждый раз, когда вы летите на шаттле, пока он не вылетит, время, о котором люди говорят в 2010 году; Вы должны взять его на космическую станцию каждый раз? У вас есть спасательная шлюпка, у вас есть средства для осмотра, возможно ремонта, и место для экипажа, чтобы вывесить до спасения, если есть проблема. Это сводится к основному вопросу: готовы ли вы рискнуть полететь на шаттле где-нибудь, кроме космической станции, такой как Хаббл? Вы не сможете добраться до Хаббла, а потом доберетесь до космической станции. Они находятся в разных плоскостях, и для смены самолетов требуется много топлива. Таким образом, вы не можете сделать оба. Если вы отправитесь в Хаббл, вы не сможете добраться до станции.
Фрейзер: Что ты думаешь о новом Vision for Space Exploration?
Масгрейв: Видение «там», я очень счастлив, выйти за пределы орбиты Земли. Космическая станция была ужасной стратегической ошибкой. Конечно, у нас не было твердого видения со времен Луны и Скайлэба. Для Skylab, нашей первой космической станции, я принимал участие в разработке, и в качестве резервного члена первой в 1973 году. Теперь программы Apollo и Skylab имели видение. Мы знали, куда мы идем и что мы хотели сделать, и это было исследование и открытие. С этого момента он как бы потерял путь в плане поддержания контакта с общественностью, которая хочет исследования и открытия, хочет немного дальше. Путешественники, конечно же, достигли фантастических успехов, и в этом году они планируют использовать их только ради денег, когда, фактически, Вояджеры определяют границы Солнечной системы. По крайней мере, в новом видении есть слова «назад на Луну и на Марс», так что это немного дальше. Как это разворачивается, конечно, никто не знает. Откуда будут поступать ресурсы, когда мы перейдем от текущих усилий, которые мы делаем. Пока мы не выйдем из текущих усилий, денег на дальнейшие исследования не будет. Но они также должны быть сделаны правильно; мы не можем прыгнуть и уйти. Мы должны вести с роботами. Сначала они должны создать места обитания и научные центры. Им нужно идти первым. Таким образом, вы можете сделать пространство оптимально, недорогой вариант для пространства. Ведите с роботами. Мы должны сделать это на этот раз.
Фрейзер: А вы чувствуете, что США и, возможно, мир в целом больше заинтересованы в освоении космоса и космоса, чем, может быть, правительства дают им кредит?
Масгрейв: О да, люди. Люди обычно интересуются исследованиями и открытиями; их очень интересует, какая у них вселенная; каково их место в этом. Их интересуют большие вопросы. Итак, вот к чему они стремятся. Вот что интересно в космосе. Не побочные продукты, не технические побочные продукты, не только технологии. Они заинтересованы в открытии своей Вселенной. Они хотят получить ответы на свои экзистенциальные вопросы. Что здесь значит жизнь? В чем смысл надежды? Что я здесь делаю? Таким образом, такие вещи, как Хаббл, стремятся преодолеть эти разрывы между космологией и теологией, философией и астрономией. И именно поэтому Хаббл всегда так много значил для людей. Вот почему для такого рода исследований и открытий вы можете сделать это и в микроскоп. Вы могли бы сделать это с действительно передовой наукой, все эти вещи волнуют людей. Но космос, выходящий за пределы Земли, делаете ли вы это с помощью телескопов, других роботов или, в конце концов, людей, поэтому люди так любят космос.
Фрейзер: Астрономия и поиск жизни на Марсе и т. Д. Имеют шанс реально взглянуть на вещи здесь, во Вселенной.
Масгрейв: Ты никогда не узнаешь. Вы не можете знать, что здесь произошло, пока не найдете другого. Конечно, контакт, вы знаете, с линейным временем и линейными расстояниями будет очень трудным, но мы никоим образом не поймем, как творение, эволюция, разумные существа и информационный век - все это произошло на этой планете. Мы никогда не поймем этого, пока не увидим, как это произошло на каком-то другом теле. И это очень важно, очень важно. Мы имеем дело, как ученые, мы имеем дело с образцом одного; как это случилось и почему это произошло. С одним примером, как правило, вы не можете сделать выводы из одного. Так что все эти вещи очень важны. Но мы можем сделать небольшие шаги, прежде чем вступить в контакт. Вы можете сделать шаги, чтобы человеческий вид принял другой задолго до того, как вы получите подтверждение контакта. Это часть нашего роста, часть нашего роста в Копернике; принимаем ли мы других живых существ и принимаем ли других разумных существ? Все это является частью коперниканской вещи - Вселенная не вращается вокруг Земли. Это часть дарвиновской вещи об эволюции, это часть Фрейда, подсознания, которое очень важно для человеческого поведения, даже если вы не можете этого достичь. Это относительность Эйнштейна, неопределенность Гейзенберга. Такие вещи, они являются частью роста нашего вида. И поэтому я думаю, что задолго до того, как мы получим физическое доказательство этого, эта часть нашего роста будет универсальной среди видов, принимающих другие.
Фрейзер: Считаете ли вы, что люди эмоционально готовы вступать в контакт с другими инопланетными видами?
Масгрейв: Нет, это не так. Это не так, и этого не произойдет. Все, что настолько продвинуто, чтобы совершать межзвездные путешествия, и вы знаете, что с триллионами планет, которые могут поддерживать жизнь, происходит межзвездное путешествие. Они не придут сюда, мы не готовы. Мы не готовы, потому что мы не готовы встретить представителей нашего вида. Я имею в виду, что на этой неделе на планете Земля 60 войн. Так что, если мы не готовы встретиться - чтобы принять - представителей нашего собственного вида, не говоря уже о других существах или устойчивом поведении с Землей, мы не достаточно продвинуты в нашей глобализации и в нашем продвижении дальше, пока мы не думаем о себе как галактические существа в путешествии вместе. Нет, мы не готовы встретиться с ними, и мы не будем приветствовать их - мы сначала отправим оружие. Это была бы национальная защита. Это будет проблема национальной безопасности, а не проблема связи. Я не циник, и я не скептически отношусь, я указываю на факты ... чистые факты. Но это также указывает на то, что люди должны собраться вместе. Они просто должны получить волю, желание, собрать это вместе. И это не стало более важным, чем защита трайбализма и защита наших провинциальных интересов. Вы знаете, глобализация видов, где мы становимся глобальными существами, а затем солнечной системой, а затем галактическими видами существ, которые будут жить на другом трансцендентном уровне. Это доступно нам сегодня, если у нас есть только желание.
Фрейзер: Вы думаете, что университеты, школы и даже популярная культура делают хорошую работу по популяризации космоса, астрономии и науки прямо сейчас?
Масгрейв: Да, я думаю, что они делают хорошую работу. Это не проблема: что мы им даем? Что мы им передаем? Например, позвольте мне вернуться к вам и задать вам вопрос, что мы даем им сегодня?
Фрейзер: В новостях люди интересуются судом над Майклом Джексоном больше, чем вещами, обнаруживаемыми в космосе.
Масгрейв: Я абсолютно согласен с тем, что от Майкла Джексона до Бритни Спирс и Дональда Трампа управляют миром. Там нет сомнений, и я серьезно, они действительно так. Если вы посмотрите на Интернет, если вы посмотрите на взрыв информации по 100 телевизионным каналам и огромное количество книг, журналов, печатных и спутниковых сообщений, интернета и всего остального; если вы посмотрите на это, поскольку мы почти формируем здесь глобальный мозг, или мы уже это сделали - это может быть даже сознательно. Это натянуто, но как нам узнать? Знаете, ни одна клетка мозга не знает, что это часть мозга; он не может видеть эту большую картину. Но стражи ворот, люди, которые управляют средствами массовой информации и тому подобное. Есть люди, которые, когда они чихают, вся система отражается; они запускают огромные волны, которые проходят через этот огромный глобальный мозг, который у нас есть. И это не ученые, и это не научная информация. Это не обязательно просто проблема с космической программой, это культурная проблема. Вы хотите строить людей; ты хочешь сделать людей такими, чтобы когда они чихали, весь мозг дрожал. Вы делаете их, а затем вы добываете у них деньги. Но это процесс, в котором нам действительно необходимо определить приоритеты и выйти за рамки этого.
Фрейзер: Я вижу несколько проблесков надежды на таких шоу, как CSI, где ученые и гики - герои. Еще в 60-х и 70-х астронавты считались героями и рок-звездами в этом мире, так что это определенно возможно. Это почти как если бы, это то, что в настоящее время находится в центре внимания, так что все люди волнуются.
Масгрейв: Я думаю, это сводится к чувству ценностей. Каковы наши ценности? Какие у нас виды, какие у нас культурные, какие у нас национальные, каковы наши ценности с точки зрения того, что мы ценим?
Фрейзер: Я хотел немного рассказать о недавнем компакт-диске, который мы рассмотрели здесь, в журнале Space Magazine. Можете ли вы дать мне некоторое представление о том, что вошло в создание этого диска, и о людях, с которыми вы работали?
Масгрейв: Ну, в основном это был мой сын. И у нас есть несколько других музыкантов, которых я обожаю: Джонн Серри много пишет о космической музыке. Гарри Робертс, мы его обнаружили. Он просто жил через дорогу от Тодда в Остине. Брайан Ино, я всегда обожал его вещи, трек Аполлона и тому подобное. По сути, мы записали некоторые из моих стихов в студии, а потом Гарри добавил к ним немного музыки. Он как бы развился таким образом, чтобы быть звуком космической тематики.
Фрейзер: А после того, как ты закончил Cosmic Fireflies, ты думаешь, что сделаешь еще один CD?
Масгрейв: Да, я думаю, что мы будем. Я думаю, что это может сосредоточиться немного тяжелее. Стихи, которые я написал, были в основном классными заданиями. Одно стихотворение, более длинное стихотворение об орбите Земли, которое я написал для журнала National Geographic. Но если бы я имел в виду заранее, что мы поместили бы стихи в музыку, то, возможно, я бы сделал несколько разных вещей. Но я не знал, что это может произойти, когда я их напишу или когда я их записал. Таким образом, возможно, что с учетом специфики, возможно, что я смогу сделать лучше, хотя нет ничего похожего на спонтанность. Я думаю, что живая публика тоже очень хорошая, так что вы можете читать живые стихи. И я делаю живые программы для записи на DVD. Я сейчас завершаю один из них из Австралии. Я собираюсь съездить в Сидней через две недели и, возможно, об этом позабочусь. Мы были в пост-продакшн здесь уже год.
Фрейзер: Один вопрос, который я часто получаю от читателей, это как они становятся астронавтами. Я слышал одно предложение - сэкономить 20 миллионов долларов и оплатить поездку в космос. Есть ли у вас какие-либо советы для следующего поколения астронавтов?
Масгрейв: Я не согласен с деньгами, я не согласен, я думаю, что это неправильно. Деньги, как мы говорили ранее, кто управляет миром, когда знаменитости управляют миром с помощью денег и власти знаменитостей, все они, конечно, вместе. Я не согласен с идеей, что деньги должны идти в космос. Художники, поэты, ученые и другие учителя, и прочее, им не покуда идти, потому что у них нет денег. Так что я не согласен с этим захватом ресурсов. У нас был замечательный коммуникатор в космической программе, учитель в космической программе, но, конечно, Криста МакОлифф умерла на Challenger, и у нас не хватило смелости восстановить эту программу. Мы взяли ее подкрепление, Барбара Морган, мы взяли ее в качестве обычного космонавта, чтобы в конечном итоге получить учителя в космос. Чем шире круг людей, которых вы помещаете в космос, тем богаче вы будете рассказывать о том, что такое пространство. Я всегда был за то, чтобы летать с разными людьми в космосе. Деньги не должны быть решающим фактором. Ваша способность иметь опыт и приносить его домой для других должна стать решающим фактором. Теперь происходят новые вещи; есть SpaceShipOne и X-приз Ансари. Так что происходят новые вещи, но они не собираются сразу же открывать огромные двери. Пространство настолько важно, что вы должны сделать это правильно. Вы не можете просто сделать это, вы знаете. Вы не можете просто сделать это, чтобы осуществить это. Таким образом, вам нужно заниматься более глубоким проектированием, системами резервного копирования, системами безопасности и аварийными системами, и вам нужно больше заниматься такими вещами. Туризм в космосе, осуществляемый частным предприятием, будет происходить немного медленнее, чем, возможно, мы сейчас воспринимаем, поскольку мы видим, что частные предприятия начинают заниматься этим. Очень важно, чтобы происходили такие инновационные вещи. Это чрезвычайно важно, потому что НАСА этого не делает.
